张一鸣对话钱颖一：要有耐心持续在一个领域深入才会取得成绩

　　“不能只看成长，不看责任，否则，就会有盲目的科技乐观”。张一鸣面对700名清华师生说道。

　　3月20日晚上，清华经管学院伟伦楼，清华经管学院院长钱颖一教授对话今日头条创始人兼CEO张一鸣。张一鸣谈到今日头条2018年最重要的三件事，是企业社会责任、业务和全球化。他认为，科技平台应该肩负基础设施的责任，“平台型企业，特别是科技平台型企业，大到一定的程度，成为了社会公共基础设施。这时，对平台的要求，就不仅仅是商业公司的法律责任，而是更高了。”

　　对话持续了两小时，能够容纳700人的报告厅座无虚席。这座报告厅曾经迎来许多企业家和创业者，包括苹果公司的库克、特斯拉&SpaceX的马斯克、腾讯的马化腾等，张一鸣是迄今为止最年轻的一位。

　　话题从张一鸣个人的求学、创业经历，慢慢过渡到行业发展、企业社会责任和全球化。张一鸣说，成立今日头条是一次非典型创业，是看到移动浪潮后的主动选择。他还谈起大学时读了很多“乱七八糟的书”，一大半是传记，发现伟大的人年轻时也是平凡人，只要有耐心，深入一个领域就会有收获;作为CEO，他认为，产品经理最重要的素质是同理心，好产品离不开“产品直觉和感性认识”。

　　对于在校学生的建议，张一鸣说，保持学习能力比知识的积累可能更重要，对职业规划应该更有耐心，看长远。

　　以下为对话全文上半部分，关于张一鸣的求学、创业和科技公司的社会责任 ：

　　第一部分：人们对大的转折特别容易无感

　　钱颖一：今天晚上我们一起和清华学子做一个交流沟通，从你求学创业的经历开始谈。你是1983年出生，2001年考入南开大学。你最初报考了生物专业，入校时被调剂到微电子专业(即电子工程)，后来自己转专业到软件工程(即计算机)。和大家分享一下，当初你报考选择志愿、被调剂和转系是出于什么原因？

　　张一鸣：为什么报考生物系？当时都说生物是21世纪的领头羊，所以非常热。我自己也感兴趣，高中的时候参加生物竞赛，看了一本北大老师写的《普通生物学》，对我影响很大。生物从细胞到生态，物种丰富多样，但背后的规律却非常简洁优雅，这对于你设计系统或者看待企业经济系统，都会有很多可类比的地方。

　　至于被调剂的微电子专业，我自己也对微电子非常感兴趣。但是学了一段时间之后，我觉得实验的机会太少，或者说从课本上学到的知识转化到实践层面比较难。正好我们大一、大二也学计算机，所以大二下学期我就转到了软件工程。学计算机有一个好处，只要有电脑、能上网，就可以自己获取学习的资源，你有想法的话就可以直接做出来，哪怕是一个在校生，也可以发布产品给广大用户，这点最终吸引我转向了计算机。(丰富的专业背景)对我来说也是很有收获的，创业的话各个东西都看，我中间还选修了工商管理。

　　钱颖一：从刚才简短的介绍当中发现，你的兴趣非常广泛，电子、生物、计算机还有工商管理，你觉得四年经历中有哪些是对你后来影响最大的？

　　张一鸣：我们学校在天津，不像在北京，可参加的课外活动不是太多。所以我有很多时间看各种“乱七八糟”的书。我在大一、大二的时候除了上课之外看了很多各种各样的书，传记占很大一部分。阅读最主要的是对你的兴趣、审美有塑造。看了传记之后，我自己在后来的择业，对我的职业规划更有耐心。你看到很多很伟大的人，年轻时的生活也是差不多的，也由点滴的事情构成，大家都是平凡人。你要有耐心，持续在一个领域深入，会取得对应的成绩。我一直觉得世界上的书，如果只能选择看少数书的话，两类书值得看，第一类是传记，第二类是教科书。

　　钱颖一：传记让你更耐心，这是很重要的体会，现在不耐心是学生中很大的问题。听说你在大学的时候就对信息的流动效率很有思考，是什么情况下你去想这个问题的，想这个问题对你后来的创业有什么关联？

　　张一鸣：这个是我创业的主旋律。我本身是重度信息获取者，除了大学看很多传记，杂七杂八的书之外，中学也看很多报刊杂志，连中缝都会看。我当时觉得信息的传递是影响非常大的事情，由于信息传递效率的不同，对整个人类社会的效率、合作、包括人的认知造成的差别是非常大的。报纸刚被发明的时候，是非常奢侈的产品。相信过十年二十年，10后、20后这些人长大，知道当年为了传递一份信息，要通过刻字、油印，把几千几万字人工递送到几百公里外的地方，会觉得非常奇怪。

　　信息的流动本身对社会有非常深远的影响，我甚至觉得它可能是各种其他效率的基础。信息的流动速度或者信息的组织有序程度会产生很大的增益，我们学计算机的时候有做MIS系统还有存储系统、3D展现，也是围绕信息，IT行业就是信息产业。其中信息的组织和分发产生的增益最大。信息已经在那儿，如果没有有效组织和分发，其实产生的价值很有限。我毕业之后无论做搜索引擎还是社交网站，搜索引擎组织分发信息，社交网站以人为节点组织信息流动，还是做推荐引擎，以兴趣为颗粒度来组织分发信息，其实基本上都围绕信息分发。包括抖音也是更有利于信息被创造出来、被分发出去。我们公司内部有一个效率工程部门，专门优化公司内部的信息流动。

　　钱颖一：从2005年你大学毕业到2012年你创办今日头条之间的七年中，你有过丰富的创业和工作经历，曾在四家公司创业，协同办公、酷讯、海内、99房，参与创办过的四家公司，在此中间你还去微软工作过一段时间。那七年中你是如何设想和规划你自己，在实践中又是如何调整的？

　　张一鸣： 我之前都是偏技术创业，社交领域的创业让我有机会观察用户，在感性理解用户和产品方面有很大帮助。社交产品跟人打交道，很多用户直接给你反馈问题。跟王兴一起创业，那个创业非常注重产品品质，真的一个像素、一点点色差都非常敏感。独立创业的时候，99房是对今日头条创业的演练，99房那时候我当CEO，以前我把职责做完，还有问题向上汇报，但CEO不能向上汇报，要做独立的决定。招聘、辞退不能推给别人，这是对今日头条创业的演练。还是很幸运，最终在移动互联网浪潮起来的时候，我有以上这些经历。

　　钱颖一：创业的时代和时机非常重要，那么在你带着七年的经验创立今日头条的时候，你当时的初心就是想做一个头条这样的企业，还是只是一个偶然？

　　张一鸣：这个创业也是非典型，我做的搜索引擎公司经营得还可以，我主动选择重新创立公司，重新选择方向。后来我们的业务还是受到比较大的影响，转交给另外一个合作伙伴，其实(创业)是一个蛮主动选择的行为。

　　钱颖一：为什么有这个主动的选择？

　　张一鸣：主要看到移动互联网的浪潮非常非常大，而且这个浪潮甚至更早在2008年就感受到。2007年苹果发布第一款iPhone，我当时买到非常震惊，上面可以搭建一个网站或者写一个程序。放到口袋里面，很难想象一个网站躺在你的口袋里面，你可以写一个网站打开浏览器访问自己写的网站。把操作系统放到移动设备上非常具有颠覆性。

　　后来我们做社交网站的过程中，发现移动互联网的增速每周是万分之几的速度在上升，还很小，但是一直在上升。2011年我们做搜索的时候，上升速度非常快了，我们做了几款房产的互联网应用，也非常成功。2011年底基本判断整个信息的传播介质会发生变化，从纸媒为传播介质转向以手机为传播介质。实时性、双向性、多模，可以传输各种题材的信息，还带很多传感器，整个信息的传播有非常大的变化。在这种情况下，做一个垂直的业务相比和平台业务相比，做平台型产品的机会非常难得，就主动选择。

　　这个跟看传记也有关系，人们看大的东西特别容易无感，对大的转折其实一般也无感，一般是事后才感觉。2011年确实感觉科技的进步会让一个领域出现，预感到会出现重大深远的创新、深远的变化，这个变化甚至还未停止。现在过去六年了，从2011年到2016年整个上市企业的排行榜全部因为移动互联网发生变化，前五名的人均产值发生10倍的变化。我们现在做海外国际化，去了很多国家，发现移动互联网改变很多国家的经济、文化、社会面貌，这个趋势还没停止，还有视频化也是移动互联网上的子浪潮，这是移动互联网的网速提高带来的。

　　2011年我感受比较强烈，确实这是一个巨大的浪潮，一般来说人生只能过一遍，无法做审视，你身在其中。看传记有机会去审视，虽然是他人的人生，但是你看的时候有代入感。你看的时候，可以看到人在巨大浪潮中的变化。

　　钱颖一：这种感觉非常有意思，你主动放弃已经很成功的创业，去进行另外一个，这里面的启发从传记里面让你能感受到一些重大的变化。2016年你在央视参加一个对话节目中提到“从公司层面不要和别人的核心领域去竞争，这样会牵扯你很多的精力，也没有优势。从另一个角度讲，除了竞争外，不做别人做得好的领域，要做另外的领域。”这个思路非常具有开创性，让我想到扎克伯格去年走进清华经管课堂的时候也说过类似的话，学生问他，应该去哪些领域创业。他说，“你应该找到一个领域，它是你自己感兴趣的，最好不是其他人感兴趣的。”当时我对这句话也有一个补充，可惜的是我们更多的看到的是自己对某一个领域有兴趣，往往是因为别人对这个领域也有兴趣，这样的话大家跟风做一样的事情，其实并不会很成功。看来你和扎克伯格在这一点上是所见略同，与多数人非常不一样。他人的传记对你很有启发，你对想创业的同学们有哪些建议，比如刚才提到大的浪潮。

　　张一鸣：大的浪潮看时机，浪潮一定有，但是有一定的周期性。等待时机，不同的时代有不同领域的浪潮。确实要找到自己的兴趣，有人叫做兴趣，有人叫做志向，有人说激情、抱负。创业的机会是你用不同的视角看待世界，你看到一些不同的东西，这个东西你可能能领先别人看到，那你最终把它创造出来。

　　如果你把社会当成一个总的系统，你会发现你并不是在争夺他们的份额，而是在社会上创造新的增量。如果能做到这样的话，双赢。对于你来说，不是重复做事情，你不是copy一个业务。对社会来说，又有新的增量。如果不是你的兴趣的话，可能因为行业的波动就放弃了。如果是你的兴趣，相信你看到的东西，你能够跨越或者行业或者舆论的影响。

　　钱颖一：你讲的内容很多，也很有启发。我们一般人会看到时机、商机或者是浪潮，这些是客观的。从主观来讲，刚才讲到要从另外一个视角看同样的事情，别人的视角不一样，看出来的结果不一样，你跟别人都一样的视角看到的东西大家都看到了。这是第一。

　　第二，兴趣和志向很重要，给一个原因，为什么？这些事情都是变化的，都是有波动的，不真是兴趣和志向非常执着的话，就变了。但是恰恰是因为你的执着，别人都变的时候你不变，你坚持了。

　　张一鸣：其实我观察下来，我们招聘了很多人，我很多同学朋友在各种行业岗位上工作很长时间，社会上真正有强烈兴趣认真长期做某一件事情的人并没这么多，这个做到的话往往能做得不错。

　　第二部分：企业要保持对外界信息的敏感

　　钱颖一：没有考试压力情况下执着地、系统地读一个东西一定是很有兴趣和志向，这个往往很重要。我在去年11月到今日头条参观，对创业只有5年的新一代互联网公司的快速成长印象非常深刻，大家都十分钦佩。今日头条在竞争激烈的市场中快速打造成一家新的独角兽，核心竞争力是什么？

　　张一鸣：核心竞争力直接来说是我们的产品，产品背后是我们的技术系统，技术系统背后是我们的团队和文化。互联网技术并不是垄断或者绝密的，团队和文化才能保证持续的创新和优秀的自省。我们的核心竞争力是团队和文化。

　　钱颖一：很多公司有类似的回答，团队和文化，高科技公司人才最重要。从你的角度讲，你不同于其他公司的特殊性有哪些？

　　张一鸣：我们有一些特点，但我不确定是不是我们独有的。我们公司在人力资源上一些实践，比如我们强调“Context,not Control”，同事之间，管理、协调上，通过提供上下文，通过内部信息透明来解决。一般公司规范流程、建立制度，我们比较注意不要建立太复杂太多制度，这会抑制创新。比如财务部出一个规定很容易，做什么事情必须ABCD，法务再出一个XYZ，每个部门很容易定两页纸。但其实规则一多，限制非常多，也会有很多规则冲突。

　　我们注重context希望给员工更多的上下文而不是分解任务，我写我的目标干什么，看到我的目标，他们写他们自己的目标，我一般很少去改他们的目标，我会做一些补充。公司的大目标定了之后，大家想我对这个目标有什么贡献，而不是说你能够为这个目标做什么贡献。这算我们的实践，这个不一定适合所有企业，要看你对企业组织的观念是怎么样的。

　　钱颖一：下面的几个问题跟你们的业务特点有关，不同于传统的新闻客户端，今日头条没有采编人员，运转核心是一套由代码搭建而成的算法。算法模型会记录用户在今日头条上的每一次行为，在海量的资讯里知道你感兴趣的内容，甚至知道你有可能感兴趣的内容，并将它们精准推送给你。但这种利用人工智能来定向推送也会带来问题，就是如何防止推送使得大众获取信息的领域越来越狭窄？这是很多人关切的问题。

　　张一鸣：这个问题我们很早注意到，在推荐里面是一个专门的课题，但是并不是不可解的问题，是可优化的问题，探索和收敛是一个平衡，探索性太强内容的精准性差，收敛太多又觉得信息太窄。

　　我们做几个事情，产品上提供更多的发现机制，有频道、关注、搜索，给你主动探索信息。第二，如果是公共话题用户都会看到，我们也有同事进行要闻内容的干预。第三，从算法上来说，个性化推荐不是为个人推荐，本质上是协同推荐，我推荐跟我具有相似特征人的内容，推送有一个泛化程度，首先个人是独立的独特的个体，清华经管的学生是相似的个体，清华的学生是相似的个体，所有学生是相似的个体，中国用户是相似的群体。推荐的泛化能力是可以控制的，并不是只给你推你感兴趣的内容，其实是人人使用并且为人人贡献，这个度我们可以平衡的。刚才说的收敛还是泛化，我们尝试给不同人推不同的程度，现在已经有很大的改善了。最后声明一点，根据兴趣推，不是根据观点，同一个内容不会只推正或者反的观点，都推。

　　钱颖一：推送的时候考虑大家的兴趣，不免存在算法无法判断兴趣的高低，低俗一点的都有可能，这个怎么处理？

　　张一鸣：我们还是非常重视这个问题。所有的社交媒体平台包括Facebook、Youtube都会遇到这个问题。数据驱动容易标题性、负面性。发现这个问题后，我们第一个做的事情就是建立了内容质量团队，非常大的规模，有几千人做底线的把控。

　　其次，头条后台的阅读量分布以生活、求学、工作信息为主。在坐的大家可能平时看不到三农的信息，但是很多的三农用户、从业者看到很多农业生产相关的信息，我们不断丰富更多的实用信息的内容，我相信关于教育的信息、学术的相关信息也会越来越多的，实用信息占比例更高。同时，我们还不断提高技术，去年推出通过人工智能来识别版权、识别谣言、识别低俗，效果非常好，现在已经取得非常大的进展。

　　钱颖一：还有一个相关问题，在移动互联网快速发展的时代，我们看到一种现象，有很多移动互联网产品，比如短视频APP迅速的崛起，又快速的陨落。这是一个客观的事实、现象。你们有很多产品，你们是怎么定位、怎么看这个问题的？你们有怎样的策略？怎么与时俱进？

　　张一鸣：我上一次创业担任99房CEO，学到最重要的事情是面对不确定性。提这个问题可能很多人忧虑，市场会变化，我会不会跟不上时代？我学到的经验是，应该直面变化，找到背后更基础的东西。更基础的东西是用户的需求。没有不会变化的产品，因为用户习惯在变化，用户构成在变化。因此无论在互联网还是其它领域，没有不变的产品，核心是能够持续地抓住真实的用户需求，演化产品，这样就没有问题了。不寻求一劳永逸的解决方案。要能够持续地抓住用户需求，需要团队的文化能够对外界的信息敏感。

　　第三部分：平台企业要承担像基础设施那样的社会责任

　　钱颖一：信息社交分发平台的企业，是一个平台型的企业，作为平台型的企业，自然有一系列关于平台企业社会责任和价值塑造，你们在平台治理方面希望扮演什么样的角色？以及社会责任方面怎么考虑。大家非常关注关于平台的责任问题。

　　张一鸣：我也是这两年体会更多。我们通常说企业作为商业组织，有几种形态。一种是个体户，自己管理自己就行，不影响别人。一种是工作室，你参与到某个企业的某个环节。一种是普通企业，有上游、下游和同行。一种是平台型企业，你影响很多人。还有一种是全球平台型企业，在很多国家产生很多重要的影响。

　　2015、2016年的时候，我们迈向平台企业，现在迈向全球性平台企业。这几年，科技让移动互联网渗透率提高，平台型企业的影响越来越大，我们到很多地方，都能遇到我们的用户或者客户。平台型企业，特别是科技平台型企业，大到一定的程度，成为了社会公共基础设施。这时，对平台的要求，就不仅仅是商业公司的法律责任，而是更高了。

　　我们作为一家科技公司，首先，科技创新是我们的基本要求，用创新的方法改进技术，创造价值。其次，作为基础设施，提供信息服务是我们的价值，作为平台，我们有责任促进更好的内容生产，提供更好的信息服务。前两年，我们做头条号千人万元计划，就是在大力促进原创内容产生。如果我们不做的话，可能整个行业提高得都不够快。我们做了一个头条寻人系统，有点像美国安珀系统，我们2016年2月找到第一个失踪的人，到现在，一天最高找到29个人，累计找到5000多人。这个事情不做的话，没有商业损失，法律也没有要求，但我们认为，这也是在为社会提供一种信息服务：寻人信息服务。以前在报纸或者电视字幕上，能看到寻人启事，但是效率相对来说比较低，我们基于走失者失踪地点，通过地域弹窗技术寻人，比较精准。这个和法律、商业利益都没有关系，但是作为平台，你不做的话，可能就没有人做了，所以你应该承担这个责任。

　　第三，除了科技创新责任和提供信息服务责任，我们作为内容平台，承担平台治理的责任。类似标题党、虚假报道、未成年人防沉迷系统，我们作为平台的话，有责任把平台型的问题尽可能降到最少。可能在法律上，根据避风港原则，要求企业有投诉处理就好了，但是作为平台，我们应该主动做这个事情，对平台的生态负责。全球范围也可以看到，Facebook也遇到很多挑战，以前他们认为自己只是一家科技公司，更多地强调自己的技术。但是现在，我们更多地强调，我们是一个平台公司，用科技的方法建造平台，平台具有传播属性。

　　钱颖一：所以从你们企业的角度有意识，要努力。全球对平台型科技企业的监管都在趋紧，你认为这会对平台型企业的发展产生什么影响？今日头条会如何面对？

　　张一鸣：我觉得，这是整个科技行业都必须重视的问题。科技让杠杆变大，让规模变大，科技平台慢慢变成一个基础设施，像运营商、电力一样。互联网越来越大都会面临这样的问题。平台型的企业应该主动提高透明化的程度，主动去沟通监管，主动向公众说明。这是平台型公司的必修课。

　　钱颖一：你刚才举公共设施的例子，你觉得将来互联网企业也会有这样的属性？

　　张一鸣：像微信，它的通讯和支付已经是生活的一部分了。头条，搜索引擎也是。在原来PC互联网时代，有2亿网民，渗透率很低，但移动互联网时代，芯片越来越便宜，装到越来越多的设备，到越来越多人的手中，互联网应用确实在变成一个基础设施。

　　钱颖一：除了基础设施属性以外，还有一个很重要的属性，就是你们的技术是人工智能作为核心技术的。我参加去年12月你们举办的全球思想盛宴的会，你在开场有一个讲话，说“今日头条作为一家人工智能的企业应该恪守一套原则，必须对整个人类的未来充满责任感，充满善意。”讲的高度很高，讲到人工智能，讲到对社会带来的影响，让我想到上周去世的霍金，他在生前对人工智能，对人类带来的问题也非常关切，他与马斯克一起联名还写过信，这里说的人工智能要有这种责任感和善意，在今日头条中，具体在这个公司你是怎么思考的？

　　张一鸣：人工智能的应用进展很快，带来越来越大的突破，它是一个很强大的能力。能力越大，责任越大，使用它的时候，核心要以用户的利益为目标，不能以商业利益为目标。要使用人工智能技术提高体验，提高平台的价值。对人工智能来说是这样，对基因、航天也都是如此。它们的效用大，带领无论是公司还是行业，迈上巨大的台阶，也遇到很多挑战。过去人类遇到过类似的情况。大家回顾历史的话，会发现，化工刚刚被发明的时候，造成过非常大的环境污染，但后来整个行业克制了，让化学污染的问题得到解决。现在人工智能，比起化工来说，影响更大。这一代企业家，应该更早有这个意识，而不是等问题出现了后才去解决问题，应该有更早的思考。

　　钱颖一：你刚才说三个领域，人工智能、生物科技还有航天，你觉得这三个领域有非常大变化？

　　张一鸣：都可能带来非常大的变化。

　　钱颖一：也有很多挑战，科技伦理、道德的挑战。

　　张一鸣：对。

　　（原标题：张一鸣对话钱颖一：要有耐心持续在一个领域深入才会取得成绩|张一鸣|钱颖一）