易见|对话李笑来：蹭我流量的太多了 都不敢发朋友圈了

　　文／周奕婷 王华春

　　网易科技讯8月10日消息，知名比特币投资人李笑来接受网易采访时表示，虽然最终市场上很多项目未来可能会失败，但是他还是会继续持有，自己不可能投一个中一个，投资最终是拼胜率。他还表示，自己区块链世界里赚的最多的钱，跟流量没有关系。从持有比特币到现在，有没有粉丝比特币都会涨。大范围被关注也是负担，经常被解读，都不敢发朋友圈了。

　　网易科技对话李笑来实录（部分有删减）

　　网易科技：你觉得你现在持有的很多数字资产，未来会归零吗？如果是，为什么要持有？

　　李笑来：有可能归零。但这是我的投资逻辑。我会去投我认为能持有3年以上的币，万一很久之后可能会归零，那没办法，因为我不可能投一个中一个。

　　在这个市场上剩下一个简单逻辑，拼胜率。到最后，因为我投的数量很多，从长期看，我的赢率就大。所以很多人问我，明知道大部分会归零，为什么还要持有呢？这应该反过来想，我不知道哪个会归零，所以我才持有。在行业很早期的阶段，能力所及的范围多参与也有助于推动行业发展。

　　网易科技：假如有一个项目，它从长远来看很难落地，解决的是伪需求，但从短期来说，它背后的资本运作和运营能力非常好，甚至是一个明星项目。你会投吗？

　　李笑来：我肯定不会。我的投资观使得我绝对不会去投这样的项目。我没必要去赚这个世界所有的钱，我也做不到。我就赚我能赚到的那份钱，比如说我去买一些有价值的币，然后就持有，那我就会赚钱。

　　对我来讲，去投那样的项目不划算。我没有那个时间和心情去干这个事儿。投有价值的项目，我会相对轻松。花很长时间判断好了，买了之后就干别的去了，不想这个事儿了。它涨还是跌，我都不管了。

　　现在主要工作是和牛人打交道

　　网易科技：您在区块链里面宏观的布局是怎样的？

　　李笑来：这个问题误会我了，我对未来也充满了各种各样的疑惑。顶多我跟其他的投资者稍微不一样的地方在于，我特别不着急，所以不会殚精竭虑地去布局。2016年，我说我会想尽一切办法减少我在区块链里的工作量，最后把时间放在结交有效率的人，所以我可能现在花更多时间是跟人打交道。

　　网易科技：你跟人打交道的目的是什么？

　　李笑来：未来的世界里面，一切核心变化都围绕牛人发生。至于他能做什么，我不知道，我们一起能做什么，我也不知道。但是他是牛人的话，大潮来的时候他就在那，所以这是我探索未知的一种方式。

　　网易科技：你现在做的事没有一个系统的思路吗？

　　李笑来：想系统啊，但是我不觉得我目前能系统啊，到现在我还不觉得我能到那个地步了。

　　你做得越久就越明白，逻辑本身是有局限的。有的时候一样的理由会得出截然相反的结论，有的时候同样的结论来自于截然相反的理由。现实总是啪啪打脸嘛。

　　网易科技：你之前说，币圈做庄是不太现实，因为交易所很多，交易深度不够。但现在很明显，我一个币种只上一个交易所，公募份额很少，是有这个操作空间的。

　　李笑来：你上一个小的交易所，然后高度控盘，就面临下一个问题，没有对手盘。

　　网易科技：你们的交易所在信息透明化方面做了什么工作？

　　李笑来： 从云币时代我们就对数据公开透明这件事情有执念。云币很可能是地球上唯一一个足额纳税的区块链资产交易所。我们当时将比特币的收入折算成当时比特币的价格来算营收，这是有据可查的，我们是海淀区纳税大户。

　　公开透明这件事情没想得那么简单。它很复杂，是个特别大的系统工程。它跟隐私相关，又跟整体系统安全、社会系统安全相关。所以哪儿应该公开，怎么公开，公开到什么程度，以什么样的工具公开。保密，以什么样的原则去保密，这是个特别复杂的事情，没人干过这个事，所以我们得天天探索。

　　我们在这方面做的工作很多，但是面临的下一个尴尬就是什么，所有这些工作耗时费力，和我们的经营没关系。就是我把它全做好了，和我能多赚钱，半毛钱关系都没有。我们做了很多工作，外界看不到。

　　交易即挖矿是是两害相全取其轻

　　网易科技：您怎么看交易即挖矿？

　　李笑来：交易即挖矿，是一个比较正常的创新吧。交易即挖矿模式，本质上是个分布式刷量。交易所刷假量，大家都知道。交易即挖矿模式是大家公开刷量，而且分布式刷量刷的是真实的量，和原来干脆数据库里改来改去的假量比，我觉得是两害相全取其轻，我们姑且说两者都是害，那张健搞出来的这个模式显然是更轻的，所以从这个角度出发，我觉得反而很好。

　　网易科技：交易即挖矿是一种小害？

　　李笑来：它的量本身并不是真实的交易量，不是以交易为目标产生的交易量，而是以分得平台部分手续费为目的。所以谈不上坏处，它本来是一个没必要存在的东西，而以交易所刷量是一个更没必要存在的东西，所以当我说两害相全取其轻的意思是说，好像是两害相全取其轻了，但是我并不认为交易即挖矿是害。但是原来有交易所的虚假刷量，那个肯定是害。

　　网易科技：您之前说过有时候会有社会投，不好意思不投的情况，那这些项目是不是有很多都失败了？

　　李笑来：从我的投资标准上来看，这种我不会投的，但是他们既然是我身边的朋友，都让我不好意思了，那就说明他还是比较靠谱的。他要是不靠谱，我有什么不好意思的呢？所以当我说社会投不好意思不投的时候，它是这样一种情况，就是他们是很靠谱的人，他们也想做事，但是从我的投资标准来讲可能不会选择。其实现在回头看那些社会投的项目，成功比例反倒更高一些。

　　网易科技：在社会投中，你拿到的价格应该比基石轮还低吧？

　　李笑来：这种占便宜的事我用得着干吗？既然是社会投，是不好意思不得不投，你还要跟人侃价，你觉得你干得出来吗？所以其实是这样的，别说社会投了，理论上来讲，我投任何项目，都是跟别人同等条件的。就是我能进去，别人没进去，那就只有我有这个条件。我进去了，别人也进去了，那我跟他们是同等条件进去的。否则就是欺负人嘛。

　　“我赚的最多的钱跟粉丝量没关系”

　　网易科技：你以前在朋友圈发过一只熊猫被困在大树枝头上的图片，配了一句话：“你以为我玩的开心哪？！我这是下不去了！”，这个图片你想表达什么？

　　李笑来：有很多不得已的事情。举个例子，比如说当年我就当个老师而已，谁也不会想到今天。要倒退一年，我也想象不到我今天会这么大范围地被关注。被很多人关注，有些人会觉得很幸福，有些人会觉得很负担。我其实会觉得比较负担。你看微博我都不发了，再过一段时间朋友圈我也不发了。

　　其实发朋友圈，点赞的都没有，挺痛苦的，但是你随便发一个朋友圈，在外面就被解读了，也挺痛苦的。再比如说，随便什么个展会上，你都能看到印着李笑来的易拉宝或者别的什么站在那里，我都不知道，每天都有人问，笑来这是你吗，笑来你又被站台了吧？

　　网易科技：你会公开统一辟谣吗？

　　李笑来：辟谣反倒会给他们做宣传，我的流量大，我发个朋友圈，外界都看得到的。

　　网易科技：你在录音里说区块链其实归根到底是流量的生意，更多的粉丝对你来说，应该是带来了更多的益处啊，你的名气越高，带来了更多的流量。

　　李笑来：这个问题你绝对误会了。在区块链的世界里，不是你吆喝一嗓子人家就给你送钱的，这是第一个。第二个，我在区块链世界里赚的这么多的钱，跟流量半毛钱关系没有。这么多钱哪儿来的，就是持有比特币到现在，我没有粉丝它也涨，我有粉丝它还涨。

　　网易科技：别人说，哇，这个项目李笑来投了，散户就会跟投呀？

　　李笑来：这里面就有问题了，第一，就是他相信别人的判断去做了投资决策，已经是他错了；第二，他声称他相信我，因此做了这样的决定。请问我需要负责吗？我咋负责呀。

　　网易科技：不需要你负责，但站在你的角度来说，你在一定程度受益了。

　　李笑来：并不是我在卖那个币，我也是投资者而已。熊市的时候，很多项目我投了，但都跌了呢？所以这个因素在那里面是很小的。

　　就算你是个大明星，粉丝几千万，你买了巴菲特的股票，对巴菲特股票的股价也不见得会有什么影响，其实没那么大的粉丝效应。对项目方有的只是短暂的收益，到最后还是如果你东西没做出来你就归零嘛。

　　网易科技：您觉得粉丝效应对你在币圈的发展没有很大影响？

　　李笑来：这是一个很复杂庞大的话题。我有一定量粉丝，对我在币圈做事有没有帮助呢？比如当咱俩一起去投项目的时候，你去投试试看，人家都不认识你，我去投，人家就能很认真的对待我，那对我当然是有帮助的。但是显然不是直接一万块钱、十万块钱、一百万块钱，直接金钱上的回报，显然不是这种，确实有帮助，但是不是直接金钱上的帮助，这是第一个。

　　第二是这个帮助究竟有多大呢？可能没有外界想象的那么大，它的权重是比较低的。一个项目好不好，和我有多少粉丝去投没关系。不会因为我粉丝多，项目给我打的折就越多，这不可能的。所以到最后，有没有帮助？答案是肯定有帮助。但是这个帮助我觉得是比较低，当然外界会倾向于认为说特别高，那是他们猜想，我也没有办法去说服他们。但是从我的角度出发，我觉得一些最直观的数据告诉我，我赚的最多的钱显然跟粉丝量没有关系。

　　“投项目更多看事儿本身”

　　网易科技：你之前说，如果这个世界里有一个您可能打不过的对手，那就是吴忌寒，为什么这么说？区块链其他没有你更欣赏的人了？

　　

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