深网丨对话李国庆：后悔拒绝腾讯投资，夫妻店模式不靠谱

（在不改变原意前提下，腾讯《深网》进行部分删减）

谈当当：后悔拒绝腾讯投资 未来发展请问俞渝

媒体：为什么离开当当，现在和当当的关系？

李国庆：去年4月10日海航发布公告（收购当当网）的时候，我就发微博引用了一句歌词，说我就要淡出来离开了远走江湖。我们两个创始人就打算离开当当，当时我就做好了离开的准备。可笑的是，我们这次收购根本就没有成功。不成功的原因就不用说了，就是海航没钱了，拿出90亿收当当也不是小钱。

这场收购最后7月份（海航公告为9月份）说失败了，我们应该继续干当当网。我跟俞（渝）商量，想结束这种夫妻店的纷争。因为我们俩一直是平起平坐的，重大问题打到董事会，董事会不投票，都是朋友，还让我们回家商量。

四年前，我跟俞（渝）有过一场分工讨论，我说你（俞渝）管老当当，我作新当当。我带着1000万美金，就是6000多万人民币，挑这个新的布局，为当当发展找新的突破口。所以4年前我是带着一对一的新业务，大家看到的，实体书店、当当文学影业、自出版、网络文学、电子书等等业务。直到去年7月，我全部交出不干了，包括公共事务部。

本来说悄悄的，内部也不宣布，给我保留我的办公室，保留我的待遇，我的司机秘书。但是我一直说我什么都不要，不要给我保留，我愿意开创一些新的东西，这样没有羁绊。

后来因为当当发了一个微博（关于刘强东事件），相当于违背了我们俩（俞渝）的协议，就是被曝光了，所以我才要正式和公众做一个交代。

春节前的5天，我（去）曾经的办公室，把车位、停车费都交了，只有那辆开了8年的破车，我要求带给我，因为没车。然后秘书借调给我，我就走人了。马上我的人事关系，什么劳动保险，将转到我的新公司。

媒体：新成立书友会和当当会有什么合作吗？

李国庆：这个读书会跟当当没什么合作，因为我还是当当的大股东，避免跟当当的关联交易，我还尽量不跟他们合作，实话说这个也不需要。

媒体：离开当当后对当当有什么期待和祝福？

李国庆：我还是当当大股东，我希望当当有更好的发展，而且当当去年销售利润都创历史新高来。两年前在亚布力论坛上，晚间我跟张文忠吃饭闲聊，我说我已经看到当当年利润8个亿了，回房间就把我训一顿，说你又跟人吹牛，我说马上就是8个亿了，我跟管理层讲这个8个亿的时候呢，还没信。现在可以说我已经看到当当年利润20亿的机会了。

媒体：如果重头再来，你会怎么优化处理与家庭合伙人的关系？

李国庆：我是一直反对夫妻创业的，夫妻创业者处于困境中。如果从头再来，我肯定不会选择夫妻创业。

媒体：当当从创立到现在，您觉得最值得反思的是什么？

李国庆：我们夫妻创业老是折中，应该更有魄力、更有胆量融更多的资同时，给现有人才更多的股权激励。也许早期夫妻店治理结构挺好，抵挡了来自资本，来自合伙人的各种算计。但是企业发展到一定阶段，一定结束夫妻店治理，尤其我们俩人都很强势，还不像有的夫妻店，绝对的一方是主导，所以这样一来就更该早点结束。

媒体：当年拒绝亚马逊的投资是不是职场中最后悔的一件事？

李国庆：我不认为是，拒绝亚马逊肯定是对的呀？当当宣布私有化以后，有一批基金就冲上来了，（很多）公司想收购，独立发展（才）有今天啊，你看看那个卓越被亚马逊买了不就成那样了吗？

如果说对待拒绝，我们不站队可能是需要反思的。但是这不是我跟俞（渝）我们俩的决策，董事会还包括我们高管参与了投票，决定不站队。其实当初在京东接受腾讯投资之前，我们拒绝了腾讯的投资，那个现在看可能有点后悔，那时还没微信啊，不知道有这么大的微信流量啊，可是后来我也不知道那微信给京东带来的流量到底怎么样。

媒体：收购失败后，当当接下来的发展计划是怎样的？

李国庆：海航收购失败后，我们的心态就是创始人的心态，一天也没停止当当的发展，积极的耕耘，去年取得那么好的利润和销售规模。今后怎么发展，应该采访俞（渝）。

谈创业：要改掉北大人的脾气 未来采用真正合伙人制度

媒体：为什么会出来创业？

李国庆：我在（离职）公开信里写了，我一直在创新。我对创新创业，现在后悔了，当当上市两年后还不行，因为当时还跟京东大战，离不开我。应该5年前，相对平稳了，当当继续遥遥领先，我应该那个时候彻底出来，这样的话，过去5年我应该再创一个独角兽了。

媒体：怎么看现在中国的图书电商的整个环境？还有中国读书的环境？

李国庆：中国图书电商光卖纸质书和电子书、听书，这中间都还有很多探索。相信当当继续领先，但是我们上游的内容生态不对，不光是指变化不够，是我们内容的产生和筛选机制错了。

媒体：35岁创业和55岁再创业，您个人心境上有什么变化？这次创业在股权结构和高管架构上有什么特别之处，识人、用人上有怎样的心得？

李国庆：泛泛谈25岁、30岁、50岁还不行，就谈我吧。50岁有50岁的优势，速度经历上会不如人家30岁的，但是我这个50岁属于再次创业，如果过去没创过业，50岁创业我觉得有大创业。如果说四年前做新当当是第2次创业，这次是第3次。虽然咱比不过马云和刘强东，但我还是取得了财富自由，在这种状态下，现在做新的创业从容不迫。（我创业）不怕失败，但是我要在商言商，一定要改掉北大人的脾气习气，做一个严肃的商业文化商业公司，不能以情怀来安慰自己的商业失败。

而且我50岁还和别人不一样，我精力非常充沛。我每天都不是被闹钟闹醒的，现在还能保持自己的6天工作制，仍然保持早10晚10，一周工作6天，但我从来不要求员工工作6天。我觉得我被远大的目标激励着，那是我的乐趣。我现在50岁，儿子大了、父母都去世了，一身轻。

媒体：新创业会吸取过去十九年当当的哪些经验教训？

李国庆：如果一定讲教训，我觉得真正的合伙人制度，是我下一步创业，也是我4年前在新当当力推的。什么叫真正合伙制？就是更多人持股、分散型，不仅是管理团队，还包括用户都可以成为股东。当年当当我们家占93.5%，其他管理人员占6.5%，你们觉得合适吗？我觉得不好。如果给更多人股权激励，那当当将成为更伟大的公司。

媒体：55岁创业有没有哪方面的压力？比如心理有包袱？思维惯性？

李国庆：我相信50岁对我不是心理压力包袱，心理反而更成熟。50岁会有思维惯性，（创业后）行事方式和价值观都要面临很多变革，我在新公司刚刚一个月，一些领导都是93年以后的，工作了5年，还有一批员工就是大专毕业，不是什么985、211，他们带来的新思想、新的做事方式对我有很大的冲击。这是我需要调整的一个过程。

媒体：为什么一直要在图书和书友会这样的圈子里创业？

李国庆：我当然不再换赛道了，我对图书深耕了这么多年。在当当之前我做出版，后来当当19年，那我觉得这块我熟悉。我知道做娱乐可能（有）更大的市场，但那不是我熟悉的事儿，所以我就愿意做这这个细分领域，再做一个到两个独角兽。

媒体：个人是否会分散一些精力到投资领域？

李国庆：我也做过小额投资人，有的让我挂名当董事长，挂名把把方向。比如日天创教育，专门做K12教育的科学课。这是我感兴趣的。我也做金融AI领域的投资，但那都是纯投资人，大概占几个点的股份，有的是发挥我的一些关系资源，有的发挥我的管理。

媒体：因为频繁评论事件，被大家认为蹭热点，想要当网红，对此您怎么看？

李国庆：误解我了。那些事情都过了一天、两天，甚至过了一周，我才点评。还能那么热，我完全不知道。这么多年我一直要保持独立的观点，不迎合各方势力。

谈书友会：计划3年收入10个亿 做内容我们有信心

媒体：为什么会做书友会？书友会的模式是什么？

李国庆：微博是我和用户读者交流的好东西，特别是私信，（读者）老让我给推荐读什么书。当当是推荐书起价的，我希望他们在这方面更好发挥作用，但是还不够。我觉得在选择书上还应该更大的发力，好多人不知道读什么书。

10年前我去美国，他（美国）没有盗版环境，是一个严格的产权保护著作保护。可是谁在听（书）呢？我才知道，在美国家里面保姆、小时工一面炒菜一面听书，还有就是上下班开车或者坐地铁，是一个宝贵的听书时间。

但我要做的音频服务不是简单的听书。全世界的出版社都很腐朽、不思进取，20年的互联网出现、知识分享，他们写本书还是冗长，还天下一大抄。我跟易中天老师讲，一个朝代写8万字，十六七本书还没写完，洋洋洒洒的哪有时间读啊。张维迎的博弈论与社会也是30万字，我说5万字能说清，毕竟是普及的书吗，不是学术专著论文，（但）出版社让写30万字，这样才能定（价）58（元）。

我想做的事，是精简出书里的题要，用30分钟就讲出来、10分钟问答，这是我想做的一个生意。

现在一些做法，不管叫课程（还是）叫知识付费又变成了垃圾很多，没有严格的编辑、策划编辑的过滤。这是不行的，需要的是精品。另一个就是，一个人怎么可能什么都会讲呢？我是最早引进美国的MBA教材的人，我得把校验翻译的稿子都通读，当时的译者现在都是商院院长副院长，但是你让我讲，我只敢讲管理学和市场营销，我都不敢讲金融和财会。所以我们一定是请各方面专家，然后我们还规定专家不许讲自己书。

光靠精英也不够，到底讲什么书用户愿意听？我们还希望不同的用户代表参与选书，参与请谁讲，甚至节目形态，尽快下沉到四五线，使我们的用户迅速激增，短则三年，慢则5年也，付费用户5000万，四五线的年轻人也好，老年人好，他们的知识饥渴是什么？这对我们是很大的挑战。

如何影响到四五线城市的人，（让他们）以加入我们的书友会为荣，如果一年能上52期，他能听3期，那我们的人均阅读水平就已经超过了美国了，如果52期都听了，那就达到世界人均阅读量最高的以色列国家了，所以这是我们希望能够要达到的愿景。

媒体：书友会的盈利模式和前景如何？

李国庆：我们的付费模式就是书友会付年费。这个年费我希望呢，一开始我们带头做，然后在这个基础上我就变成一个书友会的平台，那么能希望有成千上万个书友会。按照付年费的方式，不搞补贴制，当然我也就不需要大投资。

过去的二三十年，互联网创造了一批资本暴发户，他们也是应该得到的。这种企业形式呢，在过去是有它合理性的，高风险高回报嘛，而今后，互联网的中场，能不能有新的方式？新的企业组织形态？

书友会的现金流会非常好，盈利预期也非常好，离钱很近。如果一定说个目标，我也不怕竞争者，我觉得第1年这个会员费总得收到一个亿吧，第2年三个亿，第3年10个亿。

媒体：现在年轻人更喜欢短视频，书友会打算如何吸引年轻人？

李国庆：做的人多，市场拥挤是该进入的理由，也是该躲开的理由。（做的）理由就是有需求，终于抓到人们获得知识的新方式。年轻人短视频，这个挡不住的，我们会用它当推广方式，做点样片。但是我们还是专心做音频，这样让大家边干点别的事的时候就可以听了这本书。

吸引年轻人对我们来讲有一个细分，也有年轻人也有银发族，也有你（中年人）。当时是以年轻人为主，年轻人的需要、技能，银发族有社会技能也有心灵，让他们有谈资，别让儿女说这事你不懂不跟你聊，他们对这个很焦虑。

媒体：现代社会获取资讯的方式有很多，知识付费也有很多家在做，书友会觉得自己的优势是什么？

李国庆：知识付费就像主板一样，永远是一个大市场。现在（知识付费）平台的前店后厂我觉得一定有天花板的，包括爱奇艺他们这些影视（公司）也是都自制剧本。平台只是数据分发，内容永远是不同的独立的优秀内容公司，我们要做的组织专家对不同的书的理解，做这个内容我们是有信心的。

媒体：现在书友会很多，你做的这个书友会和目前的书友会有什么不同？

李国庆：我记得当初有个知名的读书会叫做贝塔斯曼书友会。我还仔细分析过他们在中国5年的发展历程模式、财务数据指标。我觉得越多的人做越好，那么竞争的还是内容。

做内容就是几个问题，第一是讲什么书，第二是一本20万至30万字的书半小时怎么讲，第三是谁来讲，第四是怎么用声音抓住用户。这方面中国人才稀缺，用视频的中国人才很多。

媒体：书友会目前有融资的考虑吗？初期人员大概有哪些？您是否还有当当的股权？

李国庆：没有融资的考虑，因为我自己就是有钱，我自己拿几百万美金不就完了吗？我何必再去见20个投资人，没这精力。不要当当投资，也不跟当当发生什么战略合作。

媒体：您在书友会中负责哪些板块？新项目有哪些投资方？

李国庆：我现在是书友会的CEO，但是这里还有其他的内容领域，比如CRYSTO。书友会我是大股东，CRYSTO我们是小股东，还有一批区块链和投资公司，比如比如丹华资本，比特大陆、DFOUND、策源基金等。

媒体：书友会现在的团队构成如何？书友会的名字确认了吗？具体进展如何？

李国庆：现在都是兼职的一些大咖帮助我论证，所以我的核心团队还没搭建。一定要想清方向，我们开过三次这个选题内容的节目形态的论证会。

于丹、旅游卫视的前台长韩国辉、原盛大总裁新浪的副总编侯小强、戴军，还是李带MTV中文台当年台长拉里代，都参加了我们的讨论，还有老当当——离开当当这个两年以上的：比如姚丹骞、郭鹤、蒙克、谢志宁、邓一飞，原来当管服装副总、现在优酷优酷的副总，他们都参加了这场讨论，还有赵一成。

书友会名字还未定。用新方式在网上正在征集中，阅读量160万人、参与题提名的几千个名字，还在论证中。新公司已经注册、那么办公室也租好了，目前有技术人员已经招募完成有10个人，那么两个月会开发出我们这个APP和小程序。

谈区块链：应用经济思想 行业还未被吃透

媒体：区块链和版权如何结合？区块链解决版权的什么问题？在书友会如何体现？

李国庆：从这两年我就研究区块链，一直不敢进场，直到去年中，我觉得可以了，所以我先投资了一个CRYSTO，内容垂直供电，我是投资人，然后我还要创办这个书友会，是积极上链的，说服传统企业上利用区块链的技术和思想太难了，我先带头。

区块链给我带来的启发是，首先不是技术分布还是集中，那个不是最重要的。对我的启发是，他的经济制度，非常的牛，比如我在想，我们少点少对资本的依赖，少点对创始人的依赖，让内容的创建者，筛选者，分发者，使用者，都有挣钱的机会都有权利参与这个讨论。

我希望我的书友会应用这种区块链的经济思想，来做一场伟大的事业。

媒体：您认为目前是否是做“区块链+版权”的好时机？难点和机会分别在哪？公司接下来的重要举措还包含哪些？

李国庆：CRYSTO作为内容垂直公链啊，我只是他生态的千万分之一。在整个内容领域，比如版权确认、版权的举证，甚至能够看到版权被侵权带带来的损失，能测算那这个对版权官司的影响，而区块链能解决这些问题，因为都是上链的，都是公开的。

媒体：CRYSTO获得了哪些应用上的实际成果吗？

李国庆：我们书友会这个平台，APP和小程序开发能做到。财务各方面的交易记录全上链全公开透明。要考虑国内的法规，书友会是给积分的。国外如果那些上了交易所的数字货币，给我们一个汇率兑换，我们也欢迎啊。

我觉得区块链的应用经济制度还没被吃透，商业发展就是两个，一个是技术创新技术革命，一个是经济制度的革命。区块链带来的思想就是去中心化，多中心化，不能平台一家独大，就是付钱给所有平台，将社区一些平台的建设者，论功行赏，而不是大资本加上创始人。

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