郝景芳姬十三：科幻对未来悲观 但现实会很美好

9月21日消息，由网易新闻和网易科技主办的“2018网易未来科技峰会”之“ALL IN时代”今天在北京举办。上午的圆桌讨论以“好奇心和想像力”为主题，主持人为将门联合创始人兼CEO高欣欣，知名科幻作家、雨果奖获得者、童行学院创始人郝景芳与果壳网CEO、在行创始人姬十三参与到其中，共同探讨科学如何改变我们的生活。

　　目前技术使得每个人所在的行业和所处的世界发生了全新的挑战和机遇。郝景芳说自己在写小说的时候会对未来比较悲观，但作为真实的人，其实自己对科技有个美好的向往。她讲到自古以来，科技都把我们的生活带到了更高的水平。“科技与人的关系就是“水涨船高”。”

“我们目前未来的想象是个很原始的想象，是基于我们现在的生活来进行想象，科技已经比几十年前发展了很多，但现在我们更忙了，因为我们有更多的活动去做。”郝景芳认为人工智能可以节省我们的时间，人一定不会闲下来的，人会被解放出来，人会做更多创造性的工作。她表示未来人都会去做探索性工作，从0到1的工作。不过从创造性来说，郝景芳谈到人类的创造力是基于对现有人和社会的深刻理解，有自己对世界的独特感知，并忠于自己的感知，这是独一无二的过程。这是人工智能所不能比拟的。

　　姬十三对未来科技的看法则更集中于技术对个人的增强，他认为技术在不知不觉中改变我们的生活方式，目前医疗领域体现得非常明显。像癌症未来可能就会成为一种慢性病，不再是不治之症。人们能够通过技术让自己变得越来越强。

　　而基于目前技术的发展，郝景芳与姬十三都认为人类接受教育的方式也将会发生巨大的改变。姬十三认为未来教育将不会再只需要简单的基础知识，更需要解决问题的各种能力。教育工作者的“教”和“育”将可以分拆开来，教育工作者主要负责“育”，因人施教。他一直致力于科学科普事业，正是想在高科技与人类之间建立起来一座桥梁，科学将会成为人们生活方式的一部分，人们对科学内容的消费也将会发生巨大的变化。

　　正在教育行业创业的郝景芳则认为目前教育发展落后于时代发展，我们没办法让孩子在规范化教育中获得足够的能力。终生学习的思维模式，解决问题的能力，这些都是孩子需要具备的。她目前所做的就是让孩子们做好未来的准备。（孟倩）

以下是“好奇心与想象力”圆桌讨论全文：

　　高欣欣：大家好，我是将门高欣欣。我们这一个环节主题是好奇心和想象力，为了能在30分钟的时间我们谈的更为深入，我们就把对未来的好奇心和想象力定义在具体的范围内，而且要跟今天息息相关的，就是科技如何让我们的未来生活更美好的话题，今天不管是人工智能还是物联网，不管是全新的人机交互还是云计算，因为技术所带来的全新可能使得我们所在的这种生活方式、工作方式甚至连我们交流的方式全部发生了颠覆，以及重构。解决了之前不能解决的问题，也是因为技术使得我们每一个人、每一个人所在的行业和我们所处的世界都发生了全新的挑战和全新的机遇，就让我们一起来和嘉宾好好的探讨一下。

　　今天的两位嘉宾其实他们都是在各自的领域特别令人佩服的，而且也是在座大家非常熟悉的。他们的观点一定能碰撞出有意思、有意义的火花。

　　问题一：

　　高欣欣：第一个问题我要先请教郝景芳女士，其实在你的很多作品里都描述了因为技术所激活的对于未来各种可能性这样一个影响，所以第一个问题就要请问您，在您看来科技到底带给我们什么样的一个未来，对于我们自己、对于我们所处的世界会有什么样的变化呢？

　　郝景芳：我今天其实对于未来的畅想会和我作品很不一样，写小说的时候经常会畅想的悲观未来因为没有灾难没有好故事。但是在生活里真实的人，我对未来充满乐观，因为科技一定会让我们的世界更美好，科技从古至今它起到的一个作用就是解放我们，把我们抬到一个更高的水平。我觉得科技和人的活动关系就是水涨船高。我们永远是在水面上，我们甚至有的时候都感觉不到水面在涨高水面对我们的影响，但是我们的生活水平、人的活动水平一定是水涨船高的。

　　有关于人工智能其实现在很多人一谈起来就容易有恐慌感，说人工智能他们把我们的工作都取代了，我们未来要做什么呢？是不是所有人就都懒在那边没有事情做，未来是一个很可怕的时代。但是我觉得这一种想象就好比，我们都知道过去有一个书叫《80天环游地球》那个时候需要80天环游地球，如果那个时候有一个人想象如果到时候交通方式让我们一天环游地球该多好，我们一天环游地球剩下79天就可以待着，我们79天什么都不用干一天就完成任务，我们现在的飞机就是一天环游地球，可是我们剩下79天是待着没事干吗？我们剩下79天我们还在环游地球，我们80天环游了80圈地球。所以我觉得自己的想象是一个很原始的想象，就是基于我们现在的人类活动，去想那机器替我们干了我们剩下干什么，可是到了未来的科技时代我们一定会有数十倍、数百倍于现在的人类活动，就是科技已经比几十年前、几百年前发达了这么多，但是我们现在非旦没有闲着我们变的更忙，这是因为我们的人类活动永远是比科技还要超前的在进步，交通出行让我们节省了几十倍的时间，可是我们就有几十倍的出行意愿。现在早上从北京飞到长沙做一场活动晚上还飞回来，这在以前古代的人想都不敢想。

　　像写书写作的人，以前可能古时候你会写字，你就是当时最了不起的人，当时就会想如果以后有机器替我们写字我们每天就不用写了，可是现在我们每天机器替我们打字甚至可以语音收入我们更忙了。在未来其实人工智能也一定是这样，人工智能一定会进入我们生活的方方面面，一定会让我们便捷化，让我们所有的领域都智能化，我们现在要花很多时间去做那一些重复性劳动都可以交给人工智能。但是我们的人一定不会闲下来，我们一定到那时候有更多要忙的事情，我们的人会被解放出来，我们会抬到一个更高的水平线上我们会做更多创造力的工作，甚至那个时候我相信社会上绝大部分人的工作都是创造性，都是从零到一的开拓性、探索性，而我们能做的事情一定会越来越多，这个社会会越来越丰富、人会越来越自由，人的活动能够被得到最大程度的解放，这就是我对未来的畅想。

　　问题二：

　　高欣欣：说的太好了，科技就是不断的激活着人的无限潜能让我们更大、更好的去探索这美好的世界。

　　接下来我要请问的姬十三先生果壳网是国内排名第一的文化品牌，在整个的过程中您做了不管是科谱、知识传播还是在行所做的知识分享您一直在对教育的新模式、新方式上进行很多的探索进行很多的投入，人工智能的发展必然对教育也产生极大的变革，可能以后简单的这样知识传播、机器就可以做了。如果这样下来随着技术的发展，我们的教育内容、我们的教育方式本质上会不会发生变化？而我们的教育工作者们又会发生什么样的变化呢？

　　姬十三：我想显然是会发生巨大变化，其实就是刚才景芳讲的那样，我们今天时代的人是很难去想象未来所会带来的变化，就像老套的故事，农夫在田野间很想想象皇宫里的皇后皇帝吃一些什么东西，但是他们绝不仅仅是吃烧饼。

　　所以今天来讲我教育发生几部分的变化，一个是教育的内容一定会发生变化。我记得最近可能大家都看到在朋友圈里刷屏的一篇文章，我记得一篇文章人们在五年之内我们的工作都会发生变化，或者很多人失业，后来我还看了一篇文章一年之内会失业不管多少年失业，我想达成共识就是说我们的工作在未来若干年之内，大家可能都不再做现在的工作，或者哪怕做现在的工作，具体的工作内容也会发生变化。所以对我们的知识储备其实会带来一个新的要求。

　　我记得这一代人我们在上中学的时候，有一句话叫“学好数理化走遍天下都不怕”这个话的逻辑就是说当你学完一定的基础知识以后你就不需要再去学新的东西可是这个年代显然不是如此我们非常焦虑的学各种东西，可是再过五年再过十年当我们的工作随着人工智能带来的一些社会发展而变的更为频繁的时候，我们的教育内容显然我们在大学里面学的东西是完全不足以应付我们的需要，所以那个时候的大学学一些什么东西呢？那个时候的大学内容肯定不是教简单的知识，因为知识在未来一定会发生巨大的变化。所谓的数字、所谓的能力、所谓的解决问题的方法变的更为重要，但是那个东西又是什么呢？我觉得今天都很难判断。

　　就好像沈晓卫院长提到说未来企业的人工智能会有巨大的变化，那在企业这平台上所链接的员工它她们所拥有的能力必然也会发生巨大的变化，所以这就带来对我们的教育内容发生变化。

　　另外一个层次我觉得对教育两个字的本身理解应该会拆解，应该是教和育会拆开来看，教的事情必然会大量的让度给人工智能甚至极大的，几乎就会变成人工智能所能够涵盖的能力。因为教的事情无非是教嘛。但是我们人类的老师、我们人类教育工作者在育这事情上还能有多大的成分？还能占据多大的话语权。今天蛮能判断的，但如果说人类在未来还有保有创造力，机器不能夺走我们的创造力，“育”是因人施教的过程，这一些还是教育工作者最后所能够擅长的东西。

　　问题三：

　　高欣欣：说到了创造力我必须问郝景芳您所在的行业就是充满创意，其实我们看到人工已经发生的事情，今天的人工智能已经可以写新闻了，而且可以学者我们人类的风格去写歌写诗还在探索着这样像情感计算之类很多的新内容。那可是人的创意我也坚信是绝对无法取代是我们人独有，如果说人未来的美好生活，那未来我们人的创意和这样人工智能工具在创意行业会不会激起更大的火花呢？您是怎么看？

　　郝景芳：其实我自己觉得创造过程本身也是分两种，一种它其实也是一个学习，我有一个朋友最近出版了一个小说集，他是用机器学习软件学了他过去的所有作品，这个软件就能模仿他的风格写一些段落，但是段落不是真的故事他再把段落组合一下就是真的小说。

　　姬十三：是哪一本小说。

　　郝景芳：是一本小说，我也写了推荐语这是一个非常好的创意尝试，本身也是很科幻，我自己本身并不怀疑人工智能的软件可以画画可以写小说，可以模仿人的风格可以做很多很多的事情。但是这不是人的创造力的全部，人的创造力其实并不是一个我必须要大数据学习模仿的过程。一个人类的艺术家或者文学家或者科学家，并不是说我要用我的大脑计算过去的这些所有文学家的写作，我从里面算出来最优路径模仿过去，人类的艺术家和创造者其实很大程度上都要基于对于现有人和世界深刻的理解，其实很多时候一个艺术家像梵高这样的艺术家他并不是计算的过去所有的艺术家，然后去模仿他们的作品。而是它有自己对这世界的独特感知忠于他自己的独特感知，这是独一无二是一个零到一的过程，所以我觉得机器学习它们现在仍然是在大数据学习并且模仿，对于未来的创意也是在随机创造。可是人类的很多很多的真正创造是基于对于内心深处的敏感、对于情感、对于自我、对于他人的关怀这一些是非常非常独一无二的，每一个创造都是零到一的独一无二的过程。所以这一种创造力，我绝对不怀疑会被机器取代，因为它是非常非常个人化、非常人类的一种过程。所以我觉得未来其实我们会对于这样有原创性的创造过程会需求更多。

　　问题四：

　　高欣欣：说的太好了。说到人能够做深刻的理解，我觉得有一个职业永远无法被人取代那也就是我们的创业者。所以姬十三老师也是一位长年的创业者，也对这有深刻的理解，其实您所在的领域，其实是在科学科谱领域创业，创业为艰，在科学科普的创业从长远来讲有重大的意义但是在过程中一定更加的维艰，我特别好奇在科学内容的创业里面未来是什么样子？会有什么样的创新呢？

　　姬十三：坚持可能更多还是爱好吧，也是在很多年前我们就会觉得这个事情在未来它会慢慢的变化，我记得我自己刚开始创业的时候是2010年，那个时候有一个投资人跟我讲一句让我这么愿意进入洪流当中，他觉得未来科学会成为生活方式的一部分，那个时候我觉得科学的内容还非常的小众，可是这几年我自己明显的感受到整个大众的用户对于科学、科谱的内容的重视和理解其实到了一个新的层级上。随着国家和企业个人都越来越重视科技创新，重视基础的科学研究。其实大家会发现那一些高科技的企业、高科技的应用，如果想要更好的让公众来理解消费并且发生认同，这过程当中是需要翻译的我们做的工作就是在高科技与大众之间建立起一个桥梁。

　　这工作我觉得再怎么重要都不为过，只是说在过去可能随着人们的科学素养也好、教育水平也好，可能都不够到一个很好的层次上使得这一方面的内容消费比较低。可是这几年明显的感受到它在往上走。

　　整体来讲现在中国国民的科学素养有一个数据是8.3%其实还远远落后于很多的发达国家，这数据其实它是有机会在五年十年之内到20%甚至更高以上，就这程度来讲我觉得人们对于科学内容的消费整体的人口基数会发生一个巨大的变化。这一些也是引领我们去看向更美好未来得的憧憬吧，我们希望未来或者当下已经在发生，科学真的会成为人们的生活方式之一，成为大众文化的一部分。

　　问题五：

　　高欣欣：说的太好了。坚持源于这样的热爱，而全力以赴源于看见了未来。其实郝景芳也是一个创业者，她做了一个创业叫做童行书院是专门专注在孩子教育上，我们今天一直说未来什么才是未来孩子就是未来，在您看来随着技术能够激发人的潜力这样一个未来，今天的我们、今天我们的孩子应该怎么样建立自己的能力，建立更美好的未来？

　　郝景芳：我做的童行学院带着孩子更顺畅的进入未来，如果你不终生学习一定找不到很好的出路，这个就像我们问某一些动物为什么会长出这样的斑点，答案是没有长出这样斑点的动物都灭绝了，它一定是适应这环境才能够生存下来，所以在未来其实我们就是这样一个过程，能终一生学习的人他就活下来，不能终生学习所做的事业你所做的这一些领域就会被淘汰，就像我们今天如果有一个人还在面朝黄土背朝地种地没有进入到现代化社会肯定是要贫困的，我们是没有任何的办法，所以我们必须要把它工业化带到新的时代，在未来一个信息化社会也一样，你如果还是像传统的百货商店卖东西，在今天的电商时代你这柜台肯定要倒，所以未来其实每一个人我们都在这样一个信息化高科技发展的时代，你不能进入的话就是没有活路。但是在我看来我们的教育是落后于发展，我们没办法让孩子一个规范化的教育获得足够多的能力让他能够快速的适应新发展的时代，也就是姬十三讲的终生学习的思维模式解决问题的能力，在我们目前正规的学习里面还没有得到重视，所以我想做的就是这样一个事情，童行学院希望能够让现在的孩子们为未来做好准备，给他们装备上面足够宽广的视野、足够好的知识框架作为基础，以及足够灵活的思维能力和一些让他们终生学习解决问题的思维能力，有了这样一些必备的武器我相信他们才会跟着科技的水面水涨船高，而不至于在未来被拍死。

　　至于你们童行书院教什么技能教什么编程我自己觉得都不重要，就像我们小时候学五笔字现在已经没用，最重要的是未来到了那时代，那个时代有什么他仍然可以去学习这样的一种学习能力，所以我们提出的叫做通识教育，就是希望给孩子思维上的引导跟启发，让他们有一个一通百通的能力，有了这能力以后，我自己不能预测他们长大的未来是什么，但是我相信他们有这样的思维能力不管未来什么样他们都可以去学习，都可以去适应都可以去创造，所以我们非常强调孩子他自己的好奇心、想象力跟探索精神，只有有了这些精神在未来才可能发挥转变为创造力，而这创造力才是未来人工智能这时代最最需要的，就像我们刚才说不可取代的最最属于人类的部分。这是我们长远的愿景，也是我们现在给孩子创造童行学院的初衷和目的。

　　问题六：

　　高欣欣：说的太好了接下来我想请问十三老师，您在我们很多人心目中就是科学界的正义使者和冷静思考德人，特别关注您怎么关注未来的技术不管是在医疗自动驾驶在每一个行业都在进行着颠覆和重构，如果让您放开了想象，您心目中最希望技术能够改变的是什么呢？

　　姬十三：技术对于人们的改变大家都体会到了，我觉得很快对人们影响生活最大的应该是医疗吧。我记得前一阵子一篇关于癌症的文章在网上疯传，颠覆了很多认知，“癌症在很多方面不是不治之症”这跟很多人认知不一样，我很多学生物的朋友，他们很多在做的工作是跟癌症有关，其实今天在体检的时候，就可以在非常早的阶段帮助每一个人发现癌症的最早期，甚至就能够把这一些疾病消除在非常早期的阶段，所以在未来我想癌症就不会是一个困扰我们太久的问题。甚至最终它转换成为一个慢性病。

　　我自己个人最感兴趣的科技领域，对未来可能还是各种关于个人增强的一些方向，比方说其实我们今天已经在用一些小的手段让每一个人在自己变化，比如说我去年刚做了激光镜手术这是几十年很成熟的东西，但是它某种意义上来讲它让每一个人，每一个近视的人不一样，让我们能力增强一点点，比如说我最近食用一种液体的食物，我吃饭一分钟就把早饭和晚饭解决，我留下足够的好好时间享用午餐，未来我也非常期待像增强现实的眼镜能够出现，手机在未来能够更好的去解决身边跟各种物体的连接，我觉得这一些科技都会在未来的5到10年之内巨大的改变我们的生活。

　　高欣欣：太感谢时间关系我们的圆桌必须停在这里，意犹未尽

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